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回复程宗成先生《我们为啥没有收录五林支系》

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发表于 2020-5-1 05:47:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 程宗成 于 2020-5-1 05:48 编辑

回复程宗成先生《我们为啥没有收录五林支系》
程宗成先生:您好!
看了你的《我们为啥没有收录五林支系?》的公开信,五林后裔都非常高兴,有幸能与您交流,现特逐一回复如下:
一、你说《大林程氏家谱原序》中的“以祁谱为据,不能令人信服,因为祁谱‘汾无子’”。“接在无子后,怎么能确认是事实呢?”
(1)、既然“汾无子”,那么为什么程孟谱汾公又生出四子:彦赟、彦枢、彦榕、彦材,是不是他们支派有大官,有名人就可以生呢?他们本支系程孟修谱能生出四子,我们五林支系和都昌等等支系的先辈们统修《程氏大成宗谱》就一个儿子:全炳,都不能生?道理何在?根据都昌明朝《程氏大成宗谱》记载,全炳公才是汾公真正的儿子。(见下谱页一、二)
file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg
谱页一
file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.jpg
谱页二
都昌明朝《程氏大成宗谱》记载:汾生全炳并注明:“汾,珍幼子,字季及,初居休宁方源,天祐四年为郡助防驱使,迁郡河西,勅葬汊口李林嘴,娶胡氏。查霍溪旧谱生二子,全忠、全恕;孟、顼谱生四子,彦赟、彦枢、彦榕、彦材;鼎谱系四子,于淘孙玢之下,备载以候考。”
都昌谱修于1581年,比程孟谱(1451年)晚,比程顼谱(1562年)晚,而都昌谱只记载汾公生全炳,把霍溪旧谱生二子,全忠、全恕;孟、顼谱生四子,彦赟、彦枢、彦榕、彦材,只能作为补充资料,备载以候考,说明都昌谱是完全传承祁谱的。(都昌《程氏大成宗谱》程艳秋宗亲提供)
(2)、根据程九遐等纂修的《程氏五林宗谱》中的汾公墓图,可以肯定全炳公才是汾公真正的儿子。因汾公墓图是五林先辈仿祁谱而成的,只五林独家拥有。(见下谱页三)
file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg
《汾公墓图》:图左下角书:右仿祁公谱图式(如果先辈没有看到祁谱怎样仿);图右下角书:勿台,堪(即明朝五林协修都昌统谱之人)。这说明五林先辈明朝协修都昌统谱,传承祁谱世系等资料是事实。(汾公墓图见上海图书馆程九遐等纂修的《程氏五林宗谱》)
(3)祁谱有多种版本,你知道吗?你们死死抓住“汾无子”不放是不对的,事物是不断变化和发展的。人是活的,你们怎么把问题看得那么死呢?
例如:2010年出版的《程氏宗谱汇编》,你们把五林编入江西吉田支去,而到2018年出版的《程氏宗谱简编》,先你们也把五林编入江西吉田支去了,后来发现有误,及时更正了,你们就没有把五林编入到江西吉田支去了。如果过几百年后又有人像你们一样死死抓住2010年出版的《程氏宗谱汇编》不放,还加上吉田支2014年新修的一世祖徹公墓碑上刻有五林世系,那到时候五林支就真的有理说不清,只好归吉田支了。其实都是你程宗成执行主编的,时间只隔8年,可造成的后果完全相反啊!
(4)、汾公娶氏也有不同记载。五林谱载,汾娶胡氏,孟支谱载,汾娶吴氏或陈氏。汾公生全炳后,再娶妻生子,儿子分居的情况是有可能的啊!
例如:五林一世祖泽公第十代大林廷左公生子可信公,迁居蕲春(五林谱有记载),而廷左公生子可鄂公,迁居武昌(五林谱没有记载),可鄂公后裔还在五林大林老字辈的基础上续编了新字辈,其谱首与五林总谱首完全相同,能说不是廷左公的儿子吗?可鄂公支的谱还是你买下来,转送给五林支程良安族长的,不然的话,可鄂公与老家相距这么近,还不知到何时能认祖归宗啊!可鄂公后裔的认祖归宗得益于你啊!你应该还记得吧!
二、你说的程有为先生《中华姓氏谱—程》的记载湖南永兴县是错误的,应为湖北永兴县,即现在的阳新县(古称永兴县),里面记载五林一世祖泽公只生三子:鄴、郾、鄎,这很正常。因为泽公四子鄱,迁居通山柳林,五子鄮迁居江西武宁桃林,当时没有统一修谱。五林以前只有大林、株林、青林,三支相距最近统一了修谱,俗称三支谱,到光绪丁亥年(1887年)五林才真正统一修谱了。
三、上海图书馆收藏的民国四年(1915)程建芝等续修的《程氏五林宗谱》(其实只株林、大林少部分庄门参加修谱)注“考徽谱汾生彦赟,赟生全炳,嘉鱼亦载汾生彦赟,己酉旧谱彦赟注汾公之下,全炳又注汾公之子,难以增补彦赟,录此以待参考。”这个注,有何不可,古谱、今谱有之,我们能随便根据别支派的谱,增补自己支派的谱的世系吗?这说明五林先辈们修谱严谨的工作作风啊!前面讲的明朝都昌《程氏大成宗谱》汾公注,就是一例。
四、程明阳先生的《确认五林泽公是汾公之后尚需进一步论证》更不值一谈,闭门造车,是要误事的。其“矛盾不明之一”和“矛盾不明之二”前已叙述,在此不必重复。
矛盾不明之三:五林一世祖泽公的出生和中进士的时间,古今一直是五林后裔研究的重要内容,纵观历史可知:
(1)、都昌明朝《程氏大程宗谱》记载泽公“泽,登次子,字润父,由新安任湖广黄州太守,生五子,世传五鹤分支,遇林则止也。”(都昌南桥程艳秋宗亲提供)没记载泽公的出生和中进士的时间。(见下谱页四)
(2)、五林雍正己酉(1729年)谱记载泽公:“字润父,行二,娶汪氏,子五,鄴、郾、鄎、鄱、鄮,宋末登进士第,知黄州府事,卒於官,阻乱不得归歙,葬府治杏花园,今名幸会院。”记载泽公宋末登进士第。(见下谱页五)
(3)、五林光绪丁亥(1887年)谱记载泽公:“泽,居徽歙篁墩,字润父,行二,娶汪氏,宋景定登进士第,知黄州府事,卒於官,葬府治杏花园,即定惠院,在府城清淮门外,今小地名槐树岗,奚将军墓旁,有碑志南向,子五,鄴、郾、鄎、鄱、鄮,俱侍父宦游未归,渡江各以署鹤飞止一林卜居,遂为兴国五林宗派,墓域祭地道光二十八年黄冈县主俞昌烈续修县志採入墓域传。墓图碑文等据详前。妣殁葬水口山金星穴乙向有碑志,今名胡家祖堂,坟前山麓至胡姓宅后滴水为界,左右茔后封禁,外山属青林子姓管业”记载泽公宋景定登进士第。(见下谱页六、七上海图书馆程九遐等纂修的《程氏五林宗谱》)
(4)、2008年五林新修宗谱,程良安族长等经研究得出泽公中进士时间“景定”有误,是把“景祐”误写成“景定”了。本届五林宗谱都是记载泽公大约“宋景祐登进士第”。
(5)、2017年五林一世祖泽公纪念碑碑文,泽公的出生也是记载一个大约数字,即“诞于公元一〇〇〇年前后”。
综上五条,由“宋末”、“景定”、“景祐”到“泽公诞于公元一〇〇〇年前后”,说明五林一世祖泽公身世不详,但五林后裔从古至今,从未停止研究,都是实事求是地确定一个大约的数字。这有什么不可,研究就是这样一个由不知到知之较少,再知之较多的认识过程。
矛盾不明之四:理由更简单,泽公五子:鄴、郾、鄎、鄱、鄮,是五兄弟的名,法通、法隆、法兴、法现、法玄,是五兄弟的字。古人的名、字、号,大有讲究啊!
最后,我们要回答的是:你们为啥没有收录五林支系?
答:是因为你们认为五林泽公就是吉田泽公,从不调查研究,闭门造车。吉田谱载桃林鄮公的儿子后面六代都与五林谱载桃林鄮公的儿子后面六代不同,这么简单的错误都研究不出来吗?。要不然,你们怎么又把五林支系编入江西吉田支系去呢?(见《程氏宗谱汇编》第996、997、999页),理由何在?标准何在?是否你们对程氏宗亲还采用双重标准呢?要不然,2014年,你们不会怂恿吉田把五林支系刻入吉田一世祖徹公的墓碑上,永垂不朽!(见下图八吉田徹公墓碑)
你们不是没有收录五林支系,而是把五林支系收录到吉田支系去了。
五林后裔回复于二〇二〇年四月三十日
file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image008.jpg
谱页四
file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image010.jpg
谱页五

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 楼主| 发表于 2020-5-1 05:49:30 | 显示全部楼层
我们没有收录五林谱上的一个字!如果说有五林的记载,那是依据吉田谱!对五林谱,我们没有录!也没有改!何罪之有?
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 楼主| 发表于 2020-5-1 05:50:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 程宗成 于 2020-5-1 05:51 编辑

"怂恿吉田"?那有这事?不能凭猜测啊!我从来没有和一个吉田派人有过交集、或联系!我不认识吉田一个人啊!哪来的“怂恿”?
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 楼主| 发表于 2020-5-1 05:52:34 | 显示全部楼层
《简编》中也是录的吉田谱,并没有录五林谱!
要说“收录五林”,那也是吉田谱收录的,与我们无关的!
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